Детки нынче пошли

[Ro]

Такое развлечение читать статусы у школьников-малолеток, скажем, вконтакте... с определенного возраста (лет 13-14) в них, особенно у девочек, вдруг резко возрастает количество нецензурной лексики.. после 16 резко идет на убыль. Причем с этой самой лексикой они толком-то и незнакомы, оттого еще смешнее наблюдать, как они в каждое предложение старательно запихивают одно из трех однокоренных слов
Интересно, это неизбежно - чтобы дети считали признаками взрослости мат и алкоголь? Или мы таки что-то не так делаем?

Comments

[Parker.]

Попадалась фраза, что стоит избегать выражения "Тебе еще нельзя вино, только когда вырастешь", потому что откладывается связь, алкоголь=взросление.
А это выражение, оно по сути везде.

[Ro]

Parker. , ну да, как же его избегнешь, если на каждом магазине это буквально и написано - про лиц до 18
С другой стороны, ведь про мат такое и не говорят... обычно наоборот убеждают, что, мол, ни взрослым ни детям... с другой стороны - опять же. достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что оно вполне себе...
Вот как воспитать любовь или нелюбовь к чему-то - относительно понятно, а как воспитать равнодушие к чему-то?

[Shee]

Ro а у вас не попадаются взрослые, которые гуляют с коляской или маленьким ребёнком в одной руке и пивом/джин-тоником в другой? И что эти взрослые при этом говорят? "Сударь, не изволите ли вы меня пропустить?"

[Ro]

Shee, бывают, конечно.. вопрос в том, почему из всего многобразия взрослых занятий дети считают признаком взрослости именно эти... потому что они проще, что ли?..

[Parker.]

Ro
А что, много еще занятий есть у взрослых, которые мало того, что не доступны детям, так еще и опутаны таинственностью? Ну т.е. не подлежат познанию со слов третьего человека?

[Ro]

*задумалась* Вот поиск работы и зарабатывание денег может считаться познаваемым из третьих рук?

[Parker.]

Ro
Я думаю да. Но и как верно подмечено, это сложнее, чем курить, например.
хотя как раз некоторые воспринимают работу как признак взросления и с 16ти начинают искать какую-то деятельность.

[Ro]

По мне уж лучше так.. тоже, конечно, глупость - работать только ради взрослости - но по большей чатси не так вредно %)

[Shee]

Ro многообразия взрослых занятий?? Извини, я наблюдаю за многими взрослыми вокруг себя, но таких взрослых, которые действительно занимаются много чем - единицы. У абсолютного большинства все занятия - телевизор и алкоголь. ВСЁ. Ребёнок снимает образец взрослого поведения со своих значимых взрослых, и получает на входе - работу, которую ругают, алкоголь, нецензурщину и телевизор. Если взрослые собираются со своими друзьями - то тоже - алкоголь.
У тех моих знакомых, у которых были другие модели поведения, выросли дети с другими моделями поведения - ролевые игры, музыка, например.

[Ro]

Shee , возможно, это правда так.. но в том и беда, что по моим наблюдениям даже дети выросшие в семьях, где алкоголь редкость и не курит никто, и окружение интересное, и примеров хватает - все равно первым делом тянутся к сигаретам-алкоголю.. словно это знаки.. они не исключают и остального, хорошего - но совсем без них ну ооочень редко кто обходится...

[Shee]

Ro а друзья и прочие родственники в этих семьях? Ребёнок берёт модель поведения не только от родителей, но вообще от значимых взрослых.
По себе мне трудно судить - сигареты никогда не интересовали, а попробовать алкоголь мне впервые дали сами родители и они же посоветовали хоть раз в компании людей, которым я доверяю, напиться до отключки, чтобы потом знать меру. Но и то алкоголь меня особо не интересует. И не интересовал в подростковом возрасте, для меня он был невкусным.
Я спрашивал у детей нашего ролевого клуба, почему им интересны пиво и сигареты, никто не смог ответить точно. Такое впечатление, что это неосознаваемая модель поведения.

[Ro]

Мне самой судить трудно.. скажем,. мат я дома и от друзей родителей (да и от своих подруг) не слышала в детстве - так до сих пор и не научилась выражаться... С другой стороны, курить курили и отец, и дед и все мужчины вокруг (и часть женщин) - но меня никогда не тянуло...а казалось бы - модель.
Как-то оно действительно все непредсказуемо и неосознанно получается..

[Художник Тёмных искусств]

Почему подростки считают признаком взролости алкоголь? Потому что это значит "делать именно то, что в детстве подлежало одному из наиболее сильных табу". Это некий ритуал взросления, точнее одних из его функций - уничтожения детского смирения и послушания, и как подобный ритуал это необходимо. Лица 14 -16 лет должны пить и наслаждаться этим, но при этом, конечно, исходить из того, чтобы оставаться более-менее здоровыми и адекватными. Но это уже больше вопрос реальной морали человека, чем родительских запретов. То же самое, думаю, касается и мата, хотя он в исполнении некоторых подростков и выглядит настолько наивно, что настоящие грузчики или военные померли бы со смеху.

[al_sole]

То же самое, думаю, касается и мата, хотя он в исполнении некоторых подростков и выглядит настолько наивно, что настоящие грузчики или военные померли бы со смеху.

я какбэ не грузчик и не военный, но скажу, что мат в исполнении многих вполне взрослых людей тоже выглядит наивно и неестественно, так, что можно помереть со смеху....
хочу сказать, что когда взрослела я, этот ритуал взросления все-таки выглядел несколько иначе. да, мои подружки и курить тайком начали, и вино (брррр) покупали (потому что ведь все пьют вино!) и тд. Но это все скрывалось от родителей все-таки, потому как осуждалось не только родителями, но и окружающим скажем обществом.
А теперь в ритуал взросления вошла, кмк, еще и вот эта самая бравада : я не просто ругаюсь матом, курю и пью (чего они там пью-то? банки типа джин тоников), а еще и не скрываю этого!

[Художник Тёмных искусств]

А я рад за современных подростков, что эти действия не очень осуждаются, им не навязывается по этому поводу чувство вины и они могут праздновать свой пубертат таким образом с чистой совестью. Да, не только пью и матюкаюсь, но и не скрываю этого, поскольку это не плохо. В худшем случае вредно или рискованно. Как тогдашний мэр Берлина десять лет назад говорил: "Я - гей, и это хорошо! " Верю на слово, что в ваш подростковый период всё это было более сдержанно, и вообще в процессе истории мораль обычно становится более раскованной, а с точки зрения поколений до того - да, распущенной. И каждый раз с этим связаны и действительно прогрессивные, и проблематичные изменения. Но свобода подростков к проялению своих основных инстинктов является, как я считаю, положительным изменением. А бороться надо с взрослой пропагандой всякой действительно недопустимо вредной, разрушительной для любого возраста или просто болезненной гадости, на которую так хорошо клюёт психология подростка. С пропагандой, например, наркотиков и нетрадиционной секуальной ориентации. (Никогда не поверю, что 11% человечества действительно прирождённые геи и лезбиянки. Мне кажется, что вообще-то от природы большинство людей находят это дело отталкивающим.)

[al_sole]

Ro , потри лишний пост, чего-то их два и этот тоже потри

[al_sole]

Художник Тёмных искусств ну, я не то чтобы рада за подростков... Я скажем так - не особенно это осуждаю, эту самую их браваду.
Вернее как - я считаю, что бесполезно в теперешней ситуации в обществе им навязывать чувство вины или пытаться делать вид, что этого мата, курения или этой распущенности нет.

А я верю в 11%. Почему бы и нет? Хотя и не в процентах дело. Можно и к 1% относиться негативно, а можно лояльно ко всем.

[Ro]

Художник Тёмных искусств , вот тут вопрос возникает - если эти действия не так уж и осуждаются, то они же теряют тот самый привкус протеста, а значит должны становиться менее привлекательными для подростков. Однако вот жеж.. не становятся.

[Художник Тёмных искусств]

Ro, ну, для детей эти действия во все времена будут строго осуждаться. Поэтому момент протеста против десткой морали будет всегда. Я считаю, что этот инстинкт, который направлен на протест, на самом деле протестует не столько против общества, сколько против детской морали, против того, что человеку навязывают, что "надо быть хорошим мальчиком", когда человек на самом деле не желает, блин, быть никаким "мальчиком" вообще, поскольку всё, связанного с идентитетом ребёнка, ему ненавистно и вонюче. Поэтому он и становится последовательно плохим мальчиком (в рамках того, что его Сверх-Я позволяет), и остатки мальчишеской морали - смирения, послушания, зависимости от родителей - в его голове не выдерживают этого штурма и разваливаются.

[Ro]

угу, а все потому, что обряды инициации ушли в прошлое и остались только в скрытом виде... а то так было удобно - прошел обряд - стал из хорошего мальчика хорошим мужчиной и никому ничего не надо доказывать %)

[al_sole]

Ro, может и хорошо, что обряды ушли? Ты только представь себе, какой бы сейчас могла быть инициация?

[Художник Тёмных искусств]

А какой? Вопрос первый и главный: Кто бы её организовывал? Если в этом участвовали бы и люди прежних поколений, то вряд ли она состояла бы в том, чтобы упиться в хлам и прямо на месте быть откачанным в заранее приготовленной машине скорой помощи. Хотя...даже если и так, с одного раза человек, может, и не подорвёт себе здоровье на всю жизнь. Факт тот, что инициацию проходит только тот, кто объективно физически пригоден к ней, и если ты прошёл, ты действительно не только формально, но и в душе признан всеми настоящим мужчиной и объективно доказал, и никакие родители тебе больше на нервы действовать не будут. А паспорт что? Дожил до Х лет и получил на автомате, паспорт может иметь и человек с мужеством 10летнего и его же силой, что моральной, что физической.

[al_sole]

Художник Тёмных искусств, а если ты себя переоценил и тебя - о ужас - не смогли откачать?

[Художник Тёмных искусств]

Так я ж говорю, на инициацию надо пускать только того, кто действительно объективно к ней пригоден. Если человек хлюпик, он должен, готовясь к инициации, изо всех сил развивать в себе здоровое начало, качать мышцы как ненормальный и т.д. Во всех есть здоровое ядро, которое можно развивать, а мышцы вообще органы простые, их напрягаешь до предела - они и растут. Чем больше мышц, тем больше веса тела, чем больше вообще спортом, тем крепче здоровье и тем больше человек перенесёт. Вот Шварценеггер, говорят, тоже хлюпиком был в подростковом возрасте. И, опять же, я сказал, что скорая помощь со всей реанимационной аппаратурой дежурит прямо на месте. Если человек упился до потери сознания и его тут же пихнули в скорую, подключили к капельнице и всему, что есть и быстренько в больницу, спасти, думаю, всё же можно. В конце концов, потеря сознания - естественная граница, которую не перейдёшь, и человек физически не может успеть выпить слишком запредельное количество алкоголя.

[Ro]

Ну вот почему обязательно упиваться? Во-первых, вы только представьте себе подготовку к такой инициации? Во-вторых, она нифига не доказывает, потому что завсисит все от индивидуальных реакций организма...
Так что в таком виде никто бы не стал устраивать инициацию... тестироваться-то должны действительно взрослые качества.
Но вообще мысль, конечно... и паспорт выдавать только прошедшим испытание

[Художник Тёмных искусств]

Так что в таком виде никто бы не стал устраивать инициацию

Ну вот и славно. Я ж так, к примеру говорил. Я и сам понимаю, что, к счастью, такая инициация малореалистична и рад, что вы меня в этом понимании поддерживаете. Гораздо лучшая инициаиция - это что-то, что доказывает реальную физическую силу, выносливость, мужество и приспособленность к выживанию в жестоком мире, где есть злонамеренные и насильственно действующие люди.

[Ro]

Художник Тёмных искусств , тоже не пойдет.. такая инициация была хороша во времена, когда физическая сила была решающим фактором дял выживания. Сейчас акценты сместились в сторону ума, а не силы. А может определять взрослость вообще должны не сила и не ум, а внутренние качества человека?

[Художник Тёмных искусств]

Внутренние качества тоже, да. Для этого нужны...сочетание психологического тестирования и ряда реальных ситуаций, которые человек должен разрулить по-взрослому, что ли? При этом акцент на второе. Психологическое тестирование можно легко исказить, если просёк, какого типа примерно ответы ожидаются. Но и шанс доказать свою силу тоже должен входитьв инициацию. Во-первых, подростки сами этого хотят, потому что это заложен в их инстинктах, во-вторых, попробуйте доказать, что физическая сила - фигня, слабому подростку, которому разрешают меньше, чем большинству его сверстников, именно по этой причине, что он практически беззащитен перед потенциальынм охотником вломить пилюлей или сделать ему что-то ещё, неважно, зачем и почему. Лично я на его месте и врага не мыслю.

[Ro]

Что-то у меня разыгралась фантазия и я представила эдакую вирутальную симуляцию различных ситуаций, которые надо пройти, не уронив, так сказать, достоинства, чтобы заработать паспорт и звание взрослого

Встает вопрос - как быть с девочками? Им ведь тоже нужна инициация, они тоже рвутся во взрослые

[al_sole]

Ro я прям волнуюсь