Очередное Теннантолюбование

[Ro]

Ну простите, я честно прячу под кат

Вот если без контекста, то тут он выглядит коварным соблазнителем



А здесь так просто маньяком

(стумблерено)

UPD. Спасибо  Mrs Underhill за гифки с иллюстрацией правильной реакции на первую картинку

запись создана: 24.07.2014 в 22:39

Comments

[Mrs Underhill]

Вот если без контекста

Да он и в контексте там такой, малость инфернальный. "Джек, ты хочешь умереть"?
Потрясающая сцена, они там с Джеком отжигают, а на фоне этого еще и Яна феерит! И очень люблю эти кадры с Теном, хоть они и жутковатые.

[Ro]

Mrs Underhill, ну он не то чтобы инфернальный... по-моему, ему правда любопытно. Он весь сезон несколько одержим смертью, а вот перед ним человек, которые не может умереть в принципе. Ну интересно же, как он с этим справляется. Доктор и любопытство неразлучны навек
А Джек такой лапушка. "Зачем ты раздеваешься? Одежда не страдает от радиации." - "Зато я так выгляжу лучше". Вот повесить рядом первую из этих гифок плюс раздевающегося Джека - будет почти рейтинг

[Mrs Underhill]

Ro,

Вот повесить рядом первую из этих гифок плюс раздевающегося Джека - будет почти рейтинг

Вот знаешь ты, как меня ракрутить на гифку. Держи.

[Ro]

Mrs Underhill, дааа! "Последний Повелитель времени - разденет вас одним взглядом. Буквально"
Можно в пост гифки добавить? С указанием авторства

[Mrs Underhill]

Можно конечно! Я их у себя уже запостила, у меня там как раз были еще гифки с Джеком, которые ждали своего часа.

[Скайла Лайма]

Уау!!!

Простите, но что-то меня аж проняло.

[Айрин, Серая Ведьма]

Бедный Джек, ему и так горячо в этом реакторе, а тут ещё и Доктор с таким лицом...

[Ro]

Скайла Лайма, хех, трудно представить, кого оно не проймет.

Айрин, Серая Ведьма, ну зато глядя на Доктора температура реактора забывается

[Айрин, Серая Ведьма]

Ro, всё же Доктор такая сволочь, пусть и няшная.

[Ro]

Айрин, Серая Ведьма, ох, лучше не будем... ты ж знаешь, вопрос Доктора и Джека у меня больной, единственное, чего я РТД простить не могу

[Mrs Underhill]

Нда, гляжу на эти картинки и так вдруг хочется спеть про Джека "Я точно бабочка к огню стремилась так неодолимо"...

А с РТД меня расстроила и взбесила развязка с лицом Бо, и с тем, как все над этим пожали плечами, заржали и разошлись по своим делам. У него есть вообще такие моменты, когда для него - во, как прикольно, какой ржач, а мне глядя на это хочется просто пойти и повесится, блин. Вот от лица Бо такое чувство, а еще от Урсулы в плитке, в конце "Любовь и Монстры". А до этого от Урсулы на задницы Абсорбалоффа. Вот зачем, а?!

Я кстати люблю эту серию, там такая Джеки классная, и группа ЛИНДА тоже, но вот конец - как бы его развидеть, или переписать историю, чтоб его не было...

С лицом Бо я просто теперь себя убеждаю, что Джек их надурил с этим. И что все у него кончится хорошо.
А Доктор в итоге хоть и не стал его обнимать, плакать над ним и гладить по головке, но по крайней мере принял его и признал, что был неправ, когда от него сбежал.

[Айрин, Серая Ведьма]

Ro, я отстраняюсь от сценаристов и режиссёров, я вижу героев, словно бы не сериал смотрю, а кусочек их жизни, поэтому для меня сволочь именно Доктор со своим поведением и отношением к Джеку.
Mrs Underhill,

А с РТД меня расстроила и взбесила развязка с лицом Бо, и с тем, как все над этим пожали плечами, заржали и разошлись по своим делам. У него есть вообще такие моменты, когда для него - во, как прикольно, какой ржач, а мне глядя на это хочется просто пойти и повесится, блин.

о_О Кто эти люди? И в чём твоя попоболь? Тебе не нравится, что Джек - это лицо Бо или, наоборот, тебе кажется, что этому вопросу уделили мало внимания?

С лицом Бо я просто теперь себя убеждаю, что Джек их надурил с этим. И что все у него кончится хорошо.

А разве для Джека всё кончилось плохо? Лично я и мои друзья просто в восторге от этой версии, как и сами Теннант с Барроумэном. Тебя расстраивает, что Бо умер? Так Джек же бессмертный в любом случае. У нас целая теория насчёт Джека и лица Бо. Когда-то Безголовые Монахи отрубили Джеку голову. И так как у них головы вполне себе живут без тела, Джек, соответственно, не умер, и, следовательно, и не воскрес. Так и жил головой, которая впоследствии переродилась в Голову Бо, каким мы его знаем. И когда Бо умер, Джек просто напросто вернулся к своему прежнему телу.

[Mrs Underhill]

Айрин, Серая Ведьма,

Лично я и мои друзья просто в восторге от этой версии

Рада за тебя и твоих друзей.

[Айрин, Серая Ведьма]

Mrs Underhill, и всё?

[Ro]

Mrs Underhill, вот с Урсулой права получилось.. ну это из той серии, где я не воспринимаю юмор и стараюсь отстраниться и глядеть именно как на сценарий, а не на живых людей.
С Лицом Бо это да, они прошлись так легонько, хихикнули и забыли, а ведь страшно представить. С другой стороны, учитывая, что по легендам Лицу миллионы лет - это еще хороший вариант, если подумать. Он ведь умер в конце концов. Ему это наконец удалось. Это гораздо лучший вариант, чем, скажем, оказаться единственным живым существом, дожившим до теплового конца вселенной - и все равно умирать и жить дальше.

но по крайней мере принял его и признал, что был неправ, когда от него сбежал

Так в том и дело, что ничего он не признал, по крайней мере вслух, просто действовал так, словно ничего не случилось...

[Ro]

Айрин, Серая Ведьма, так в том и дело, что именно идея бросить Джека у меня настолько не укладывается в образ Доктора, что я не могу воспринимать ее как его решение, а вижу именно как решение РТД. Единственное из всех
И можно, пожалуйста, не так резко? Я тоже не в восторге от идеи с лицом Бо, но я принимаю ее, потому, что могло быть еще хуже. Мы тут все имеем право на свои взгляды и эмоции и их выражение, так?

[Айрин, Серая Ведьма]

Ro, мне не нравится не то, что он бросил Джека, а то, как он потом поступил. Как он говорил ему с улыбкой в лицо, что он неправильный, что он для него урод и что ему противно смотреть на него, так как он постоянная точка во времени и пространстве. И то, как он дал ему потом подачку - Алонсо, зная, что произошло для Джека (3 сезон Торчвуда).

Я тоже не в восторге от идеи с лицом Бо, но я принимаю ее, потому, что могло быть еще хуже. Мы тут все имеем право на свои взгляды и эмоции и их выражение, так?

Не, я просто привела мнение, написала, чтобы успокоить человека, а мне так сухонько "рада за вас". Обидно, да! А где обсуждения? Я в этом вопросе доверяю Теннанту и Барроумэну, которые просто в восторге от того, что Джек - лицо Бо. И, потом, я правда не понимаю, в чём проблема-то?

[Mrs Underhill]

Ro,

С другой стороны, учитывая, что по легендам Лицу миллионы лет - это еще хороший вариант, если подумать. Он ведь умер в конце концов.

Да не миллионы, а миллиарды! 5 миллиардов, если это и правда Джек. Причем уже в 200000 году это было лицо Бо (серия 1.7). Ну просто здесь мое восприятие этой судьбы настолько вразрез с тем, как это виделось РТД - мне это кажется кошмаром, а герои, и актеры с РТД, над этим ржут.

Но с другой стороны, РТД ведь сначала придумал для Бо предысторию, написал о ней в комиксах/книгах, что это раса с планеты Silver Devastation, что все эти "лица" жили по 40 лет, а лицо Бо почему-то не умирало. И именно там Мастера нашли, он в Утопии эту планету поминает. А потом вдруг РТД показалось, что будет очень прикольно, если Джек будет этим лицом, ха-ха-ха. Т.е. для него самого это реткон.

Нет, в моем хедканоне Джек в этот ужас не превратился. Но что если это было как monkey paw - что Джек каким-то образом случайно передал лицу Бо свое бессмертие, и тут же умер, будучи еще человеком? Это бы и реткон с Silver Devastation объяснило.

Ro,

ак в том и дело, что ничего он не признал, по крайней мере вслух

Ну так это же Доктор, когда он вообще хоть чего-то вслух признает? Он этого жутко боится и маскируется, он же всегда такой, и со всеми.
Как ему Донна сказала - ты без конца говоришь о чем угодно, только не о главном.

Он же там невербально показывает, что понял, что был неправ, и что ему стыдно перед Джеком. Он отворачивается, и не только прячет глаза, он их даже рукой закрывает, типа глаз чешет, там видно, что это нервная реакция.
Он самое важное всегда так, выпаливает нарочито легким тоном, отворачиваясь и пряча глаза. Марте: "We were together". Роуз: "I was a dad once", и пр.
Да и в этом же разговоре - когда говорит, что Роуз в параллельной вселенной. Джек ему - сорри, а он ему - yeah и отворачивается, вместо того чтоб зарыдать и начать биться головой об дверь. Это же не значит, что ему плевать на Роуз? Просто Доктор самых сильных своих эмоций боится, и вот так их "проскакивает", иначе совсем плохо будет.

Теперь я понимаю твою проблему с Доктором и Джеком - для меня незакрытый гештальт в судьбе Джека это только лицо Бо, потому что для меня Доктор и Джек все между собой решили в том разговоре в радиационной комнате. Потрясающая сцена, где оба играют без слов, и самое важное передают друг другу невербально. Это мужской разговор, где они оба стесняются проговаривать свои чувства, но оба друг друга понимают.

А потом и Джек, и Марта, перерастают свою зависимость от Доктора, и для Джека никаких незакрытых гештальтов с Доктором не остается. Когда они встречаются в 4м сезоне, это равенство и дружба.

А вот насчет того, что Доктор от Джека сбежал, причем сразу, еще на той станции - ну, я поверила в то, что это и правда был инстинкт, непроизвольная реакция, потому что ТАРДИС с еще большим ужасом на Джека отреагировала. Т.е. если и ТАРДИС так рванула, значит это и правда был животный ужас, перед которым и Доктор не устоял.
Кстати, ведь Джек больше к ТАРДИС не подходил, покуда не уничтожил парадокс Мастера. И возможно, именно тогда его и ТАРДИС приняла, еще и потому, что то, что с ней сделал Мастер, было гораздо более жутким по контрасту.
Т.е. для таймлорда Джек видно выглядел как нечто совсем протовоестественное - как если б он вдруг вывернулся наизнанку и ходил с кишками наружу, грубо говоря. И Доктору надо было этот животный ужас преодолеть.

[Ro]

5 миллиардов, если это и правда Джек. Причем уже в 200000 году это было лицо Бо

Ну вот тут как раз не так и важно, в каком году, учитывая наличие путешествий во времени... если принять версию, что где-то в далеком своем будущем, спустя миллионы лет, Джек каким-то образом стал лицом Бо, кто ему мешал переместиться в 200000й. И, как любит шутить народ, стать спонсором первого свидания Доктора с Розой (вечеринка по поводу гибели Земли спонсировалась же лицом Бо). И может быть к тому моменту бытие головой в банке для него вовсе не было так уж кошмарно, кто знает, как меняют бывшую человеческую психику миллионы лет опыта, если даже таймлорды столько не жили? Может он вообще достиг просветления аки Будда и ему было хорошо
Что касается того, как легко и весело отнеслись к идее актеры и персонажи - ну так это Доктор Кто... они вообще многие темы так краем и чуть со смехом задевают, не углубляясь и даже слегка отмахиваясь.. детское шоу, мол. А стоит задуматься - и ой (мой опыт - не надо читать фанфиков про год-которого-не-было, никогда, грузит напрочь и надолго)

Теперь я понимаю твою проблему с Доктором и Джеком - для меня незакрытый гештальт в судьбе Джека это только лицо Бо, потому что для меня Доктор и Джек все между собой решили в том разговоре в радиационной комнате

Моя проблема немного раньше. Я не могу принять сам факт того, что Доктор сбежал. Какая бы не была это естественная реакция, как бы ни было ему больно смотреть на Джека - ведь смог, когда понадобилось. И смотреть, и обнимать, и рядом быть. Ну удрал он сразу, инстинктивно - но у него же машина времени, почему не вернуться потом и хотя бы не объяснить, что случилось? Розе вон еще соврал....
Я понимаю, это слишком эмоционально, но я когда представляю Джека, только что умершего и вдруг снова дышащего, ничего не понимающего, у которого перед глазами исчезает Тардис с его друзьями и он остается один на спутнике, полном трупов... мне это как ножом, ну вот как тебе идея с лицом Бо. У каждого, наверное, есть такой момент, который воспринимается неоправданно болезненно

А дальше-то понятно.. понятно, что Доктор никогда не признает вслух неправоты, и не извинится, он трус, по собственному признанию, и его приглашение Джеку путешествовать с ним - это самое большое, что он может предложить, и Джек это прекрасно понимает да и не ждет большего. В моей голове Джек Доктора просто любит, прекрасно зная все недостатки, и простил на самом деле еще до встречи в "Утопии". Потому что ну это же Доктор

[Ro]

Айрин, Серая Ведьма, не, как раз то, как он выложил все это Джеку меня не удивляет. Не нравится - да. но это как раз в характере. Доктор может быть весьма жестким и прямолинейным. И чувство вины этим маскировать тоже вполне себе может.
Что касается Алонсо - ну, я это рассматриваю не как подачку. Он для каждого из спутников, которых посетил, сделал что-то значимое. И то, что он сделал для Джека я рассматриваю.. как совет не быть одному. Он не успел бы поговорить, не успел бы ничего объяснить, но он успел сделать это, это его способ сказать "Жизнь продолжается, только не будь один". Прямо-то он никогда не умел говорить такие вещи

И, потом, я правда не понимаю, в чём проблема-то?

Ну понимаешь... это вопрос восприятия. По-моему существование в виде головы в банке на протяжении тысяч лет - это жутковато, если ты не родился таким.

[Mrs Underhill]

Ro,

Ну вот тут как раз не так и важно, в каком году, учитывая наличие путешествий во времени...

Да, я об этом думала. Что может он не все эти 5 млрд лет прожил, а как-то скакал во времени. С другой стороны, ничто версии в 5 млрд лет не противоречит, потому что медсестра могла не знать, сколько Бо жил на самом деле. Она сказала, что ходят легенды, что Бо жил миллионы лет - это ни к чему не обязывает.
И в принципе, на экране нам четко не подтверждают, что Джек - лицо Бо. Это на усмотрение зрителя - хочешь верь, хочешь нет. Покуда не сочинили и не показали, что он и правда в него превратился - не верю.

А твою проблему - да, поняла теперь. Для Джека это было ужасное событие.

Но вот насчет этого:

Ну удрал он сразу, инстинктивно - но у него же машина времени, почему не вернуться потом и хотя бы не объяснить, что случилось?

А когда Доктор вообще за кем-то возвращался, если только не спасти от гибели или что-то в этом духе? Он даже к Сюзан никогда не вернулся, ни разу ее не навестил. Он ведь там же и признается: I'm the one who ran away. And I've been running ever since.
Не говоря о том, что ТАРДИС машина капризная, и редко привозит точно куда надо.

То есть для меня тут если уж сразу не взял - то потом возвращаться и передумывать совсем не в характере Доктора, он даже когда надо вернуться и хочется вернуться, с трудом себя заставляет, либо не может. А бежать от прошлого и проблем, оставлять спутников позади и никогда не говорить о них и не навещать их больше - его жизненный стиль. Роуз и Сара Джейн были для него большим шоком, заставили его на это взглянуть с их точки зрения.

А Джек - ему ничего там больше не угрожало, сам он непонятно откуда явился и непонятно где шлялся будучи тайм-агентом, т.е. Земля 21-го века ему все равно не дом и обязательств его туда вернуть на Докторе не было. А путешествовал он с Доктором от силы месяц. Т.е. это жестоко звучит, но Джек для Доктора тогда не так уж много значил. Он в "Доктор танцует" даже не вспомнил о Джеке, попрощавшись с ним и зная, что тот идет на смерть. Если б Роуз ему не напомнила, так бы и его там и бросил.

Вот после событий 3го сезона Доктор его полностью принял. А до этого - не сложилось, и чувство Джека к Доктору было сильно односторонним, увы.

В моей голове Джек Доктора просто любит, прекрасно зная все недостатки, и простил на самом деле еще до встречи в "Утопии".

Вот не уверена, потому что до "Утопии" он не знал, за что прощать. Просто вообще не понимал, что произошло. Я Торчвуд не осилила, может, там что-то было на эту тему? Что Джек Доктора прощал? Из того, что я смотрела, я поняла, что он просто искал Доктора, чтобы понять, что случилось. А вот когда понял, тогда уже было за что прощать. И он там, в камере, и простил. Ну, мне так показалось.

[Айрин, Серая Ведьма]

Что касается Алонсо - ну, я это рассматриваю не как подачку. Он для каждого из спутников, которых посетил, сделал что-то значимое. И то, что он сделал для Джека я рассматриваю.. как совет не быть одному. Он не успел бы поговорить, не успел бы ничего объяснить, но он успел сделать это, это его способ сказать "Жизнь продолжается, только не будь один". Прямо-то он никогда не умел говорить такие вещи

После всего того, что пережил Джек? После 456 и смерти Янто? Нет, выглядит ужасно. Особенно, если окажется, что Фробишер имеет отношение к 12 Доктору.

Ну понимаешь... это вопрос восприятия. По-моему существование в виде головы в банке на протяжении тысяч лет - это жутковато, если ты не родился таким.

Ну не знаю. По-моему, вполне мирная старость. Ничем не хуже постоянных ужасных смертей Джека.

[Айрин, Серая Ведьма]

Mrs Underhill,

И в принципе, на экране нам четко не подтверждают, что Джек - лицо Бо. Это на усмотрение зрителя - хочешь верь, хочешь нет. Покуда не сочинили и не показали, что он и правда в него превратился - не верю.

РТД, конечно, не подтвердил эту версию, но подтвердили Теннант и Барроумэн, а я им верю. С другой стороны, эта версия тем и хороша, что каждый выбирает, верить в неё или нет.

[Ro]

Mrs Underhill, ну вот я все поимаю про Доктора и его привычки и обычно все ему могу простить, а вот в этом месте упираюсь и не могу принять. Наверное, персональные тараканы

Вот не уверена, потому что до "Утопии" он не знал, за что прощать.

За то что бросили Но это опять из серии личных тараканов и внутреннего канона, так сказать А так в Торчвуде, по-моему, нет особо ничего про чувства Джека, только про то, что ему может помочь правильный доктор, потому что он действительно еще не знает, что с ним и можно ли от этого избавиться.

Айрин, Серая Ведьма,

После всего того, что пережил Джек? После 456 и смерти Янто?

А что он мог сделать за две минуты, умирая? Только что-то очень символическое... может это был и не лучший выбор, но лучшего тут и не может быть, по-моему.

А вот про Фробишера я искренне надеюсь, что он хотя бы не Доктор - это во-первых глупо, во-вторых совсем некрасиво. Мелькало же, что у РТД была версия связи Фробишера и того римлянина из Помпей. Моффат сказал, что эта версия растягивается и на Двенадцатого тоже.. во путсь лучше это будет что-то совсем экзотическое...

[Mrs Underhill]

Ro,

у вот я все поимаю про Доктора и его привычки и обычно все ему могу простить, а вот в этом месте упираюсь и не могу принять.

А тут принимать или прощать и необязательно. Эти докторовы привычки могут испортить людям жизнь, и шоу это периодически признает. То, что он от всех и всего в итоге сбегает.

Просто насчет Джека я б скорее сказала не "зачем РТД написал Доктора не в характере и заставил его вот так бросить Джека", а "зачем РТД написал Доктора в характере, ведь именно с Джеком так бы хотелось, чтоб он вышел из характера и сам за Джеком вернулся". Потому что именно с Джеком получилось особенно жестоко, да.

Но кстати, 10й, да и 11й - самые "возвращающиеся" инкарнации, и самые привязчивые к своим спутникам. По-моему, именно 10го впервые заставили (Сара Джейн заставила) взглянуть на то, что он делает с теми, кого оставляет. И он ко всем пытался вернуться, и с Роуз все-таки нашел возможность оставить часть себя навсегда.

[Ro]

Mrs Underhill, ну вот я не могу принять в смысле "не верю"(с) Но это мои проблемы, да.

А 10й с 11м действительно самые возвращающиеся, но с другой стороны у них-то теперь кроме спутников вообще никого нет. Раньше хоть какой, но был дом. Сейчас Доктору нужен другой якорь. (правда опять же, у 11го эта тяга к возвращению доведена до абсурда, ну да ладно )